?

Log in

No account? Create an account
Вопрос про отношения - Tomorrow is always fresh [entries|archive|friends|userinfo]
Ксюша

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Вопрос про отношения [Jul. 1st, 2014|08:36 pm]
Ксюша
Как вы считаете, мужчина должен завоевывать женщину? Что бы это ни значило.

Все взрослые люди, а дворе 21 век, а отношения - это равное партнерство?
Или на дворе конечно 21 век, но все-таки если все гладко и просто или вообще инициатива исходит от девушки, то как-то нещитово?
linkReply

Comments:
[User Picture]From: aleks
2014-07-01 04:43 pm (UTC)
Все взрослые люди
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lu_in_pampas
2014-07-01 04:45 pm (UTC)
Нет, не должен. Если девочка хочет быть инициатором - пусть будет и не парится. А если не хочет, то пусть не будет ;)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rovenion
2014-07-01 04:56 pm (UTC)
Ааа, я вообще не знаю, чего там мужчина должен, меня проблемы мужчин как группы не интересуют.
Мне про женщин интересно.

Если женщина считает, что для привлечения её благосклонности (что бы там не подразумевалось под благосклонностью, может, годовой отчёт сделать, может ночь вместе провести, а может жизнь прожить) кто-то должен произвести последовательность действий и продемонстрировать некоторые знаки внимания - то ок.

Не считает - тоже ок. Главное, чтобы ей было хорошо.

Я, положим, не считаю. Я страшная эгоистка и делаю только то, что нравится. Моё действие имеет для меня ценность, потому что оно МНЕ приятно.

Edited at 2014-07-01 04:57 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: jolaf
2014-07-01 04:57 pm (UTC)
Хэлка молодец!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tavia_
2014-07-01 04:58 pm (UTC)
+100
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rovenion
2014-07-01 06:35 pm (UTC)

Бебебе!

Твои оценочные суждения не имеют на меня влияния, XY-человек!

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2014-07-01 05:40 pm (UTC)
Бедные мужчины как группа!)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rovenion
2014-07-01 06:33 pm (UTC)
Не имею желания тратить цветы своей печени на жаление мужчин как группы.

Всех женщин (кого не в семье, того из масс-медиа) немножечко готовили к тому, что мы будем хватать представителей этой группы и на основании их игрек-хромосомы будем жалеть их, угадывать мысли, обстирывать и обштопывать, то есть обслуживать эмоционально и бытово...

Но у меня есть хорошая новость!

Игрек-хромосома - не приговор! XY-люди не ущербны! Они - тоже люди!
Они могут жить и не умереть без участия опекающей женщины!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: myrenysh
2014-07-01 07:00 pm (UTC)
"XY-люди не ущербны!" Они - тоже люди! Жжешь :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2014-07-01 07:01 pm (UTC)
Не, а если мне хочется??11
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rovenion
2014-07-02 07:40 am (UTC)
Твоё желание священно :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elena_mavrikidi
2014-07-02 08:48 am (UTC)
Хэлка, ты прекрасна просто до Луны и обратно :)

это не оценочное суждение, которое должно оказать влияние, это практически крик души :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rovenion
2014-07-02 09:59 am (UTC)
Понимаешь, я много читаю и думаю о том, как быть женщиной, но практически не пишу на эту тему... иногда так приятно высказаться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jolaf
2014-07-01 04:57 pm (UTC)
Круто, когда это так (ну прикольно же :), но требовать этого (от любой стороны) - не самый эффективный способ построить личную жизнь в этой стране в это время.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: maethor_xopek
2014-07-01 05:28 pm (UTC)
Требовать чего-либо, по-моему, вообще не самый эффективный способ построить личную жизнь...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2014-07-01 05:43 pm (UTC)
Хм, а есть страна и время, где этого можно потребовать? И кому? Мужчине, женщине?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tannku
2014-07-01 05:48 pm (UTC)
Правила куртуазии, например.
Они как раз требуют соблюдения регламентов построения отношений.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2014-07-01 05:56 pm (UTC)
Когда все регламентированно - замес пропадает, нет?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tannku
2014-07-01 06:10 pm (UTC)
Мне кажется, он в чём-то повышается.
Регламенты позволяют играть в самих себя :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2014-07-01 07:02 pm (UTC)
Задумалась. Благословенны будь ролевые игры!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: linguiste
2014-07-02 06:19 pm (UTC)
+1.
Как в танцах с четкой схемой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shaggy
2014-07-01 05:19 pm (UTC)
:) ценность гомо-сапиенса в том, что он может с успехом использовать широкий выбор стратегий в зависимости от условий и данных для достижения успеха.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2014-07-01 05:52 pm (UTC)
Мимими)

Но я не о том, что мужикам надо немедленно начинать бить себя в грудь и громить цветочно-конфетные ларьки, а девкам - хитро манипулировать?</p>

А скорее о том, не является ли такое естественное развитие событий наиболее благоприятным?

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rovenion
2014-07-01 06:42 pm (UTC)
А какое развитие событий является естественным?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2014-07-01 07:03 pm (UTC)
Когда так сложилось само собой, что мужчине пришлось побороться за девушку. Он - герой, она - королева, эго потешено, что дает надежную почву для переживания бурь.

Edited at 2014-07-01 08:33 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rovenion
2014-07-02 07:41 am (UTC)
Хм. Момент почёсывания эго не приходил мне в голову, но что-то в этом есть.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksurrrealizm
2014-07-01 05:37 pm (UTC)
Все могут играть в такие сексуальные игры, какие им по вкусу. Лишь бы обе стороны были не против.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2014-07-01 05:53 pm (UTC)
И все, кого накрывает ударной волной?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mirdin
2014-07-02 05:39 pm (UTC)
Сами виноваты, что не успели отбежать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tannku
2014-07-01 05:41 pm (UTC)
Инициатива от девушки = а нафига мне этот парень-то?
Но есть нюансы.

Они такие. Играю ли я и во что именно я играю ^^
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tvar_esho_ta
2014-07-01 05:57 pm (UTC)
Как договорятся.
Концепции у всех разные.
Кого то необходимо "завоевывать", кого то строго противопоказано ;)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aenye
2014-07-01 06:13 pm (UTC)
У меня все отношения складывались так - бац! и сложились.
А все, кто пытался за мной именно что ухаживать, потерпели фиаско.
Зато за мной ухаживали, уже находясь со мной в отношениях, включая текущие.
Люди, которые пытались меня "добиваться", почему-то всегда вызывали у меня какое-то смутное подозрение :)


Edited at 2014-07-01 06:15 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aenye
2014-07-01 06:18 pm (UTC)
Я вообще настолько своенравна и упряма, что меня, по-моему, никак нельзя завоевать.
Выбирала всегда я.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nel_lj
2014-07-01 06:53 pm (UTC)
Писала длиннющий коммент, но он стёрся, поэтому отвечу кратко и сразу припишу "и пять тысяч оговорок" : )
То, что все делают, что хотят, взрослые же подсказывает капитан очевидность. Отношения равноправные. Я чувствую себя неприятно, когда в начале, до отношений проявляю намного больше инициативы, чем мужчина. Женщина поведением своим показывает (или создает условия) мужчине, чтобы он начал шаги навстречу. Кратко - он ухаживает, она выбирает. Но это до начала отношений, потому уже нет.
В моей голове женщина, добивающаяся мужчину, мне не нравится, если эта женщина я, остальные же пусть делают, что хотят, про других никогда не мыслю категорией щитово или нещитово.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: elena_mavrikidi
2014-07-02 09:02 am (UTC)
ппкс, Нэл сказала мудро :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: myrenysh
2014-07-01 06:59 pm (UTC)
Я считаю, что мужчина должен для отношений делать не меньше чем женщина, а лучше больше. Пожалуй, это означает, что и завоевывать тоже должен. Первый, второй, третий итп шаги может в отношениях делать кто угодно, но все же, имхо, мужчина их должен делать больше. Это сугубо имхо, но я мужчин, не пытающих ничего для завоевывания женщин делать, а позволяющих завоевать себя, не уважаю.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: veniamel
2014-07-01 07:40 pm (UTC)
да всё щитово, они же ещё и стесняются.
а если видишь - мужик готов, только сказать не может, а тебе он нравится, так спросить надо. Мол, доколе будешь тянуть кота за хвост, замечательный ты мой?
(Reply) (Thread)
From: dead_doomer
2014-07-01 07:40 pm (UTC)
Что бы там что был не должен, а всё равно получится игра в снаряд и броню.

АПД: Ты всё-таки хочешь побить пост про палатку?


Edited at 2014-07-01 07:42 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2014-07-01 09:38 pm (UTC)
Пост про палатку побит дважды, а я так, потрындеть.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: dead_doomer
2014-07-01 09:56 pm (UTC)
Ну тогда ответ: "На дворе 21 век, а как было ничего не понятно, так и осталось."

В прошлом тоже, кстати, не то чтобы особенно мужик женщину завоёвывал. Скорее, покупал у бати.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2014-07-02 12:37 am (UTC)
Не без того, ага.

Но откуда-то же взялся этот паттерн.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: novaya_zizn
2014-07-01 07:52 pm (UTC)
по-моему на самом деле выбирает женщина, изначально. и так или иначе, как правило весьма тонко и ненавязчиво, демонстрирует, что она в принципе не против. и вот после этого инициатива переходит в его руки - цветы-конфеты-луны-белые кони - что угодно. и это что угодно позволяет ей понять, того ли она выбрала, нравится ли ей, что он предлагает и хочет ли она с ним дальше до конца своих дней.

женщины, проявляющие очень активную инициативу на стадии завязывания отношений, имхо, лишают мужика радости и бонусов от ухаживания. ну и себя, соответственно. и автоматически немножко делают его пассивным.

а отношения сами по себе, когда все уже решили, что им хорошо вместе - это равноправно партнерство, да, где у каждого свои роли, в мужскую для меня лично, обязательно входит ухаживание-обожание-цветы и прочие приятные вещи.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: r_ray
2014-07-01 07:53 pm (UTC)
Не должен!

Но как же черт возьми приятно когда таки да.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: e_vin
2014-07-02 08:11 am (UTC)
У меня нет баттхерта на слово "должен" или "должна" в таких вопросах, но на самом деле это всего лишь руководство, как понравиться одному конкретному человеку :)

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: feniche
2014-07-02 12:18 pm (UTC)
Имхо, можно и так и так, но при благоприятном и грамотном с обеих сторон развитии событий оба этих варианта должны вылиться в два разных сценария: в одном, мужчина сначала завоевал, а потом всю жизнь обожает, холит и лелеет. В другом же равные партнеры и отношения построенные на договоренностях, и осознании что вместе жить удобнее и эффективнее чем по отдельности. Вроде оба этих варианта привлекают немало сторонников, хотя лично мне больше нравится первый. Инициатива от девушки во всех случаях, которые я наблюдала, обычно имела вид "сейчас я его так завоюю, что он потом всю жизнь будет меня обожать, холить и лелеять" но выходило, почемуто как то не так.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2014-07-02 03:44 pm (UTC)
Ага, выходило почему-то все не так - главный аргумент.
(Reply) (Parent) (Thread)