?

Log in

Ещё про героев без страха и упрёка - Tomorrow is always fresh [entries|archive|friends|userinfo]
Ксюша

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Ещё про героев без страха и упрёка [Jan. 17th, 2016|06:09 pm]
Ксюша
В копилку про любимых героев, чтобы не инфантильных и не невротиков.

Одна из любимых историй моего детства - "Два капитана". А потом уже, не так давно я полюбила и "Норд-ост".

И герои мне вовсе не кажутся картонными и неживыми. И глядя на них мне хочется жить и становиться лучше - качества, которые я очень люблю в художественных произведениях.

Но есть у меня и другое трактование этой истории. В ней представлено две пары героев, которые противопоставляются друг другу: Саня и Капитан Татаринов и Катя и её мать.
Татаринова предали и он замёрз во льдах. Саню бросили раненого без вещей среди немцев - и он выжил и добился всего.
Катина мама не выдержала ожидания и вышла замуж повторно, а потом и вовсе покончила с собой. Катя выгнала предлагавшего ей помощь Ромашова в блокадном Ленинграде и выжила.

Так о чем это? О том, что круто быть охуенно сильным, несгибаемым и все преодолеть? А вот дать слабину или просто сломаться под ударами судьбы - уже довольно отстойно?

От этого и грустно и история становится менее прекрасной. А все-таки стучится где-то мысль, что так и есть, по сути и любая история, если разложить её - именно такова.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: reinbach
2016-01-17 03:18 pm (UTC)

Через эпиграф есть ещё отсылка на пару Амундсен - Скотт

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: reinbach
2016-01-17 03:33 pm (UTC)

Но вообще я всегда думала,  что контр-пара Сани - Ромашов, который тоже идёт к цели как может.
А Саня-Иван Татаринов - это скорее про "другие придут,  сменив уют"


Год начала публикации - 1944 - тоже, мне кажется,  надо учитывать. Может быть,  действительно подразумевался некий правильный,  бескомпромиссный modus operandi?

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-17 03:40 pm (UTC)
Да, безусловно, пара Ромашов - Саня тоже есть и это противостояние на первом месте.
Просто я пишу о том, что задело меня. И - не исключено, что автор этих смыслов вовсе не закладывал. Но я большой поклонник теории о том, что произведение, особенно крутое, начинает жить отдельно от автора.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: reinbach
2016-01-17 03:41 pm (UTC)

Во время войны или в экстремальной экспедиции реально круто,  если ты умеешь выживать,  не особо поступаясь принципами, и некруто ломаться под ударами судьбы. Главное,  на мирную жизнь эту концепцию не распространять :)

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-17 03:45 pm (UTC)
Ну, что Катя, что Саня - не производят впечатление людей, которым будет тяжело в мирное время. Ну мне так кажется)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: reinbach
2016-01-17 03:47 pm (UTC)

Просто представь, что они дожили до перестройки или кто-то из их детей диссидент, а то и невозвращенец :)


Хотя я вообще не про них хотела сказать! А к тому,  что лучше вообще в мирное время концепцию do or die не использовать.



Edited at 2016-01-17 03:49 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-17 03:51 pm (UTC)
Ну, примеров сильных людей в перестройку у меня перед глазами немало. Другое дело, они уже совсем старые были бы.

А что касается детей - я не удивлюсь, что они и сами стали бы диссидентами - Советский Союз у Каверина и он же при Горбачёве - две большие разницы)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: reinbach
2016-01-17 03:58 pm (UTC)

Аааа,  у меня никак не получается написать так,  чтобы понятно.
Зайдём с другого конца!
Почему тебе грустно и история с такой трактовкой стала менее прекрасной?

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-17 04:07 pm (UTC)
Потому что читатель всегда меряет героев по себе. А тут автор, точнее история говорит: ты слаб? Не уверен, что смог бы? Оу, сакс ту би ю!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: reinbach
2016-01-17 06:59 pm (UTC)

Быть тем,  кто замёрз во льдах или покончил с собой реально неуютно! Но вот это что-то про стыдно быть слабым - фигня какая-то!

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-17 07:48 pm (UTC)
В жизни, да ещё и в гуманном обществе - да. У героев Каверина - уже не оч.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: reinbach
2016-01-18 06:54 am (UTC)

Ну, я не согласна :)

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-17 03:36 pm (UTC)
О, я с большим интересом прочитала, спасибо)

Читала в детстве и на эпиграф не обратила внимания.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: lair
2016-01-17 04:42 pm (UTC)
Что конкретно вы имеете в виду?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anchouss_oo
2016-01-17 03:23 pm (UTC)
хм. я видела только эту другую трактовку..
и этим история как раз и прекрасна.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-17 03:40 pm (UTC)
Эту другую - это которую?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anchouss_oo
2016-01-17 04:59 pm (UTC)
>Но есть у меня и другое трактование этой истории.
О паре Ромашов-Саня задумалась уже после прочтения "унесенных ветром". О том, какой же разный менталитет.

В детстве воспринималось, что глав герои победили на первой странице, а автору где-то надо точку поставить.
Но вот различие пар задело за живое.Я не помню свои переживания тогда, так что опишу "другую трактовку" кратко.

Мне кажется, что вечное чувство у пар было одинаковое, а сами герои разные. Мне кажется, что Татаринов и Саня по-разному болели работой-Саня был готов делать плановые рейсы на пределе возможностей, а Татаринов старался убуриться как можно дальше. То есть, во втором случае злодейство злодея ни при чем-чувак бы не вернулся.

С Катей и мамой сложнее-если мама просто "не выдержала", повторно она бы пошла замуж за учителя. И еще-в отличие от нее, у Кати были друзья. То есть, момент слабины неоднозначен.

Вцелом, это "правильная" книга о "правильных" людях. Таких мало. Но я не соглашусь, что это книга о том, как не сломаться.
У главгероев была справка от мироздания, что они классные и что живут не зря-в таком контексте превозмогание совсем другое.

Edited at 2016-01-17 05:10 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-17 06:50 pm (UTC)
Ну Татаринова вообще мало в книге и мюзикле - он только в воспоминаниях. Так что какой он - толком не узнать.

А вот про справку от мироздания про то что они классные - правда в том, что большинство из нас сами себя лишили этой справки.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anchouss_oo
2016-01-17 07:00 pm (UTC)
Не смотрела.

Да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-17 07:47 pm (UTC)
Норд ост очень хорош. Просто сам по себе. И на торрентах есть хорошая запись, в смысле видеозапись.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anchouss_oo
2016-01-17 07:52 pm (UTC)
Спасибо. =)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aleks
2016-01-17 06:06 pm (UTC)
Я вообще думаю, что Катина мама вышла замуж за Николая Антоновича, чтобы сохранить иллюзию, что «всё как раньше», а не потому, что сдалась. Это учит нас не делать ничего в память об умершем муже, а жить дальше свою жизнь ;-)
Я бы вообще сказала, что истории мало похожи друг на друга. Катя — девушка «нового» поколения (уезжает работать в Ленинград, живет сама и т.п.). А Катина мама из времен, когда женщины отдельно от мужчины считай что не существовало. Я вообще не помню, чтобы в книге упоминалось что-то, что ей интересно, кроме «вернется ли муж?»
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-17 06:48 pm (UTC)
Мне казалось, что она вышла замуж ради дочери.

Впрочем, в мюзикле она кажется более живая.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: feniche
2016-01-18 10:57 am (UTC)
"А вот дать слабину или просто сломаться под ударами судьбы - уже довольно отстойно?" А разве дать слабину и сломаться это не отстойно? Понятно, что это нормально, так часто бывает и почти со всеми случается, но назве становится оно от этого менее отстойным? Разве может быть вообще что-то хорошее в том чтобы сломаться? Для меня самые крутые истории про людей, которые сломались, дали слабину, а потом все равно откопали где-то много много силы и воли, как то починились и выкарабкались, но и они не отменяют, а только доказывают основной тезис.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: die_wermut
2016-01-18 06:02 pm (UTC)
У меня всегда было другое видение этих пар (многабукафф).

Во-первых, пара Саня-Иван Львович. Очень важно понимать, что капитан Татаринов не сломался. Он прошел до конца, добрался до Северной Земли, последним из спутников остался в живых, до последнего исследовал, сумел сохранить свои записи... Да, можно было сделать лучше - но при таких исходных данных он сделал все, и он жал до последнего.
Но он был очень плохим организатором, вообще не разбирался в людях. И именно поэтому экспедиция была обречена на провал. Тут проходит тонкой нитью "почему сейчас лучше, чем раньше" - "сейчас" никто бы не выпустил Ивана Львовича из порта; ему бы выдали толкового организатора, а сам бы он остался вдохновителем, капитаном и исследователем, но не администратором.
Саня, кстати, гораздо лучше в этом отношении; но что касается силы воли и решительности, они с капитаном Татариновым на равных.

С Марьей Васильевной немного сложнее. Во-первых, учтите, что ее описывает взрослый Саня по воспоминаниям маленького Сани, который с ней не общался, а видел через призму Кати и Нины Капитоновны, запоминая только самые яркие моменты. А она была совсем не такая - она училась, работала, у нее было много друзей (Саню это удивляет на похоронах).
Мне всегда казалось, что она умерла от усталости. Общество требовало от нее этого ожидания. Каверин много видел таких ждущих женщин, и он прекрасно понимал, насколько тяжело ждать пропавшего без вести. Гораздо труднее, чем оплакать мертвого (и это Каверин тоже многократно описывает - например, как Петя оплакивает Сашу, а доктор Вера - своего мужа). И он (Каверин) еще понимал, что Мария Васильевна не хочет ждать, но от нее этого требует общество. Потом еще осада со стороны Кораблева и Николая Антоновича. Ей было бы проще, если бы никто ее не домогался - тогда не надо было бы разрываться между "правильным" (ждать мужа, который никогда не вернется) и желанным (иметь семью, любить и быть любимой).
Поэтому предательство Николая Антоновича было для Марии Васильевны не причиной самоубийства, а поводом к нему. Потому что она устала бороться. Но не сломалась! Если бы сломалась - она бы проглотила предательство. Да, она была к этому очень близка, но в конце концов нашла единственный выход.
На секунду представь, что бы было, если бы она послала Николая Антоновича и гордо ушла. Как бы выжили Катя и Нина Капитоновна? Вообще, говоря о Марии Васильевне, всегда надо помнить, что у нее на руках были дочь и мать (ради которых надо жить, держать улыбку на лице и - иногда - поступать совсем не так, как хочется). И тут идет параллель с Сашей, сестрой Сани, которая тоже умерла от усталости.

С Катей все иначе. Сначала она 9 лет ждет _живого_ Саню. Это совсем не то же, что ждать пропавшего без вести. В войну она ждет гораздо меньшее время, чем мать, причем она знает, что "пропал без вести" - не приговор (видит примеры), значет, что Ромашов наверняка соврал про его смерть. И знает, что один раз Саня смерть уже обманул (когда в газете по ошибке написали, что он умер, а Ромашов его видел - и вот в это она верит). Плюс война, блокада - мобилизуют и отвлекают (а мать-то варилась в собственных мыслях годами). Каверин хорошо это описывает на примере доктора Веры, которая, даже получив похоронку, вела себя как обычно. И Катя точно так же не давала себе времени и разрешения переживать.

А вся эта история противопоставления 2 пар, как мне кажется, о том, что любовь - это работа и труд. Катя и Саня это понимают, а Мария Васильевна, Николай Антонович, Иван Львович и Ромашов - нет. Они думают, что достаточно официального брака (или влюбленности), а дальше все получится само. А вот нет, не получится. И Катя, Саня, Саша, Петя Сковродников, Вера - все они люди "нового времени", когда труд почетен. И они относятся к любви как к труду, ежедневной работе души, и поэтому у них все получается, они счастливы. И именно поэтому Саня и Катя переживают гораздо более сложные испытания успешно.

А еще мне кажется, что в книге был всего 1 персонаж, который именно сломался - мать Сани, Аксинья. А все остальные - сгибались, да, но не ломались.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: elena_mavrikidi
2016-01-21 06:19 pm (UTC)
Хочу поговорить об этом, потому что лень писать)
(Reply) (Thread)