?

Log in

No account? Create an account
Опасный пост - Tomorrow is always fresh [entries|archive|friends|userinfo]
Ксюша

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Опасный пост [Jan. 19th, 2016|10:04 am]
Ксюша
А чего, собственно, не так во фразе "если вы такие умные - чего такие бедные?"

Увы, это то что у меня крутится в голове, глядя на оппозицию.

А уж любителей советовать как жить я теперь прямо на входе промеряю этой меркой.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: ohtori
2016-01-19 07:06 am (UTC)
Это Ходорковский-то бедный? :-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-19 07:09 am (UTC)
Бедный тут очевидно не мерило финансового состояния)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ohtori
2016-01-19 07:10 am (UTC)
Богат в РФ тот, кто имеет право подписи и знакомства в среде питерских силовиков.

В оппозиции такие люди не сидят.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-19 07:13 am (UTC)
не, вообще не туда)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: dead_doomer
2016-01-19 07:37 am (UTC)
Туда в том числе. В России чтобы разбогатеть часто нужны не столько мозги и ум, сколько отсутствие запрета на причинение вреда людям.

Иными словами, понятно, как стать богатым, но потом не сможешь друзьям в глаза смотреть.

С оппозицией то же самое. Вон, Никита Белых вообще был лидером СПС.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-19 07:55 am (UTC)
В данном случае, я говорила о том, что оппозиция, рьяно обвиняя власти в глупости и недальновидности сама за несколько лет стала весьма неприглядной.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mouglas
2016-01-19 07:59 am (UTC)
Да говорят, она изначально такой была. Лидеры оппозиции ведь берутся из того же котла, что и лидеры элиты.
Но это, как мне кажется, не повод говорить, что с нынешней властью все хорошо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-19 08:06 am (UTC)
точно не повод.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: dead_doomer
2016-01-19 08:25 am (UTC)
Какую бы общественную организацю русские не пытались сделать, почему-то всегда получается КПСС. (Не помню, кто сказал.) И то же "Яблоко" -- тому лучших (худший) пример.

Но тут есть простое правило -- обе стороны деградируют, если вечно сидят на своих позициях. Во власти главное не качество -- его можно как нарастить, так и потерять. Во власти главное -- сменяемость.

То есть главное -- не назначить гения на позицию, а выгнать некомпетентного/проворовавшегося.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: feniche
2016-01-19 07:27 am (UTC)
Не так то что эту фразу очень любят употреблять к месту и не к месту. Не кместу это, например, когда она обращена к врачу в государственной больнице или в других аналогичных случаях. Поэтому люди привыкли на нее ощетиниваться, рефлекс такой приобретенный.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ceridwenn
2016-01-19 07:37 am (UTC)
вот да)
к сожалению, у нас может быть умный и бедный потому что честный и хороший.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mysh
2016-01-19 06:44 pm (UTC)
О да. Как преподаватель вуза, где оклады - на уровне уборщиц, я эту фразу просто "обожаю".

Хотя нет. Есть вторая фраза, которую я "обожаю" еще больше: "Если вы такие умные и такие бедные, то что же вы до сих пор работаете в вузе?" =)

Edited at 2016-01-19 06:47 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: veniamel
2016-01-19 09:07 pm (UTC)
вот про это я сразу и подумала.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: reinbach
2016-01-19 07:30 am (UTC)

О, у Миумау недавно было хорошее обсуждение на эту тему как раз :)


(опасный комментарий) то есть, состоятельным кротам можно учить тебя жизни?  :)

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-19 07:58 am (UTC)
Людям, которые состоялись в какой-то области, я с большей охотой поверю (касательно этой области), чем прочим.) Богатство тут метафора, я, например, о любителях учить как мастерить игры, общаться с коллегами, строить отношения и прочую пожизневую бню.

Edited at 2016-01-19 08:12 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: reinbach
2016-01-19 08:31 am (UTC)

(опасный комментарий) тут ведь как! Если кто-то состоялся в какой-то области, так в ответ на советы всегда можно заявить,  что сытый голодного не разумеет :)
Ещё можно поставить под сомнение способ, которым добились успеха,  да и сам успех,  в принципе, тоже :) см. пример "ну и что с того, что ты похудела, если с личной жизнью у тебя не огого?"



Edited at 2016-01-19 08:37 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-19 01:26 pm (UTC)
О, безусловно)

А еще, люди успешные в чем-то не так часто любят учить, как те, кто просто любит учить. Почему-то.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aenye
2016-01-20 01:41 am (UTC)

Потому что им есть чем заняться.

(Reply) (Parent) (Thread)
From: dead_doomer
2016-01-19 07:41 am (UTC)
»»А уж любителей советовать как жить я теперь прямо на входе промеряю этой меркой.

Тот, кто в рабовладельческом обществе предлагает отказаться от рабства — идиот? Или не идиот, но чтобы его идеи обрели вес, ему нужно стать президентом США?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-19 08:03 am (UTC)
Вообще не обязательно)
Но что сразу про родина в опасносте, моя повседневная жизнь состоит из другого.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: dead_doomer
2016-01-19 08:25 am (UTC)
>>Но что сразу про родина в опасносте, моя повседневная жизнь состоит из другого.

То, что тебя может ограбить вооружённый гопник в подворотне, не значит, что он умнее тебя.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-19 08:27 am (UTC)
какой-то очень притянутый за уши пример.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: dead_doomer
2016-01-19 08:31 am (UTC)
Видимо, у нас тут то самое ключевое отличие в мировоззрении, дальше которого мы в диалоге не продвинемся. Мне кажется, что пример хороший.

Это не отменяет того факта, что взрослые, умные, самостоятельные граждане должны уметь самоорганизоваться, чтобы противопоставить гопникам какую-нибудь силу. Но пока что они этого не сделали. Как на улицах не очень безопасно, так и в государстве бардак.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-19 03:17 pm (UTC)
А, поняла, что тут не так. Мой тезис не означает, что обратного.

Если сам не N, не стоит учить N.
Но наличие N не даёт автоматически права на что-то.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zwezda
2016-01-19 07:43 am (UTC)
думаю, во многом это отголосок советского времени. Во-первых, бедность считалась чуть ли не достоинством :)
во-вторых, часто люди, у которых профессия требовала образования, получали меньше, чем те, чья профессия образования не требовала. Учитель, врач и т.д - вот примеры.

А с проверкой советчиков как жить - абсолютно согласна :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-19 08:05 am (UTC)
Я кстати ни разу не использовала и не воспринимала эту присказку буквально и удивлена обилию комментариев на эту тему)

А вот обилие людей, которые обожают учить как надо жить, работать, строить отношения - и с полным пиздецом в этих сферах у себя - уже даже не бесит, а просто вызывает недоумение.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zwezda
2016-01-19 08:20 am (UTC)
учить проще! и статус, статус!
опять же, если у тебя все получилось - учитель молодец, а если нет - то ты сама что-то не так сделала :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksurrrealizm
2016-01-19 01:34 pm (UTC)
"Я кстати ни разу не использовала и не воспринимала эту присказку буквально " - параллельная реальность! Я и не знала, что ее можно употреблять в переносном смысле.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-19 01:44 pm (UTC)
я всегда воспринимала ее как "Если ты знаешь как правильно делать N, почему у твое собственное N такое невзрачное".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shiko_1st
2016-01-19 10:07 pm (UTC)
часто люди, у которых профессия требовала образования, получали меньше, чем те, чья профессия образования не требовала
Ну с врачами и учителями более-менее понятно.
А вот с другой стороны, что там насчет профессий, которые не требуют образования? Можно каких-то примеров?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zwezda
2016-01-20 04:10 am (UTC)
Мой отец, работавший водителем, получал больше мамы - экономиста
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zwezda
2016-01-20 06:06 pm (UTC)
Мой отец, работавший водителем, получал больше мамы - экономиста
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sagraedo
2016-01-19 07:46 am (UTC)
Милота
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: roman_elvin
2016-01-19 08:45 am (UTC)
Ну да, вижу два различия например с США:
- Связь уровня/сложности образования и зарплаты (без ВО вообще трындец, технари не могут написать bullshit в курсовой и получают больше гуманитариев, врачи/юристы/MBA учатся годами после вуза и получают больше всех) Хотя, конечно, малооплачиваемые престижные/важные/сложные сферы тоже есть, те же PhD-гуманитарии, все связанное с эмоциональным трудом ("женские" профессии), некоммерческий сектор.
- Мне кажется,бОльшая возможность put your money where your mouth is, "монетизации" своих взглядов и ума. Например, у белых воротничков есть инвестиционные счета на пенсию. Считаешь, что нефть будет дешевая - меньше покупай туда нефтяного сектора, если прав - будешь богаче других. Считаешь, что Google победит Apple - докупи отдельно от секторальных фондов акций Google, если прав - аналогично.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whenawake
2016-01-19 08:55 am (UTC)
Плохо в этом то, что это не связанные между собой вещи. Как уже написали, причин этой бедности может быть много.
Но ты тут про какую-то метафору, которую судя по всему сложно понять вне твоего контекста:)
Как мне кажется, судить так советчиков плохо, потому что зачем? Достаточно всего два вопроса: хороший совет или плохой и агрессивный или нет. Но первое - важнее.
Иногда со стороны видно то, что в тусовочке замыливается, например, тогда хороший совет по мастерению может дать человек, который никогда игры не делал. Другое дело, что бесит, если он при это слишком настойчив или корчит слишком сложные щщи - но это не вопрос "бедности", а вопрос "воспитания". Есть и такие советы, которые если не делал - в жизни не догодаешься.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-19 01:40 pm (UTC)
Мне самой странно, мне казалось, метафора общепринятая и прозрачная. Ну да не так это важно.

А что касается восприятий советов - я не хочу быть всегда взвешенной и корректной. Если человек бесит, это не обязательно повод сдерживаться и искать конструктив.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whenawake
2016-01-19 02:32 pm (UTC)
Не обязательно, конечно! И нужно не всегда. Иногда прям не нужно:) Но речь же в посте не про одного человека, а про принцип
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elglin
2016-01-19 03:14 pm (UTC)
Ксюша, ей в прямом смысле было очень модно щеголять в девяностых. Вот приходишь ты, хозяин жизни, в магаз, а там на кассе сидит кандидат наук, уволившийся из КБ, потому что там четырехдневка, и на той зарплату по 2-3 месяца задерживают. И ты ему так с оттягом эту фразу в лицо кидаешь - и сразу такое чувство приятное по телу разливается.
Только вот в моем случае хозяев жизни среди знакомых не было, а как раз было много умных, но бедных. Конечно, с современной точки зрения они, наверное, чмошники, лохи и лузеры, что не смогли подняться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ayatel
2016-01-19 09:31 am (UTC)
Смотря где эту фразу применять.
Ответ на этот вопрос применительно к оппозиции у меня появляется, как только я выезжаю из Москвы :(
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-19 01:41 pm (UTC)
А что бывает за пределами Москвы?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ayatel
2016-01-20 02:54 pm (UTC)
Люди на словах хотят перемен, а на практике голосуют по указке, например. У моей мамы в госучреждении только моя мама и еще один человек ухитряются отмазываться - но для этого определенный уровень смелости нужен. Поддержки реальной никакой нету, людям очень страшно. По крайней мере я вот это вижу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: foxy_dorr
2016-01-19 09:55 am (UTC)
По-моему, все норм с этой фразой, не знаю на тему оппозиции, но про лезущих учить меня жить я ее определенно применяю.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: richard_grm
2016-01-19 11:50 am (UTC)
вспоминается анекдот:
- Рабинович, если вы такой умный, почему вы такой бедный?
- да не такой уж я и ...ээээ.. умный!

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-19 01:42 pm (UTC)
Да если б анекдот)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anderson_mike
2016-01-19 12:17 pm (UTC)
Был тут один.
Рассказывал, что у кого нет честно спизженного миллиарда - может идти в жопу.
Больше не рассказывает.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rishkin1990
2016-01-19 01:37 pm (UTC)
Мне кажется, тут самое близкое по смыслу "врачу, исцелися сам". Т.е. прежде, чем давать советы, сделай что-то со своей жизнью, чтобы советов у тебя сами просили, а не ты с ними бегал и навязывался.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-01-19 01:42 pm (UTC)
ну как-то так, да.
Причем люди. у которых все ок в определенной сфере не стремятся обычно рассказать всем, как надо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: veniamel
2016-01-19 09:12 pm (UTC)
я тут на днях откомментила безграмотный пост в одной группе в Vk, на что мне было заявлено "я пишу с ошибками, зато я миллионер". Фраза про умных и бедных для меня примерно из того же разряда, мол, богатство важнее мозгов, деньги решают, а если у тебя их мало, заткнись и не вякай.
(Reply) (Thread)