?

Log in

No account? Create an account
О - осознанность - Tomorrow is always fresh [entries|archive|friends|userinfo]
Ксюша

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О - осознанность [Jun. 23rd, 2016|11:14 am]
Ксюша
За последние буквально пару тройку лет ребята в тусовке выучили очень много задорных фраз:
- Ролевые игры для радости, а не преодоления.
- У меня сейчас другие приоритеты/для меня важнее другое.
- Мы тут не на работе, не надо делать то что не нравится.
Но вообще-то это все красивые фразы, означающие одно "я не буду держать данное обещание".*
Кстати, следующий уровень решения этого дискурса - "мы что на войне что ли, чтоб убиваться, но держать слово? Да и что за пафос такой - чай не присягали на верность".**
Да нихуя. Просто думать и оценивать свои возможности, когда что-то обещаешь. Все мы тут не первый год замужем и хорошо на самом деле представляем свои возможности, свою зарплату и временные ресурсы, которые нужно затратить. Представляем, но не даем себе труда просчитать.***

* При этом тех, кто сливается потому что реально вдруг болезнь/цейнтнот/умер хомячок/начальство сломало ногу и без тебя никуда - их ну реально же очень мало и к ним никогда таких претензий не возникает. А большинство, будем честны, свои обстоятельства могли скорректировать или просчитать заранее.
** Кстати, именно от такого обычно приходится убиваться тем кто остается в проекте. Подумайте об этом (с)
*** Однажды на заре моей мастерской карьеры, когда я сказала, что это де плохо - давать обещания за других и не просчитывать заранее планы Б, Чахлый мне возразил. что только так и можно, потому что это единственный способ сделать что-то большое, новое, крутое, нувыпоняли. Окей, это способ сделать что-то большое, но вообще-то это мудачество. Ну и за прошедшие с тех пор пять лет я поднабралась опыта, и думаю, что вполне можно. Но сложнее.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: leotsarev
2016-06-23 08:23 am (UTC)
Абсолютно согласен.

Более того, я абсолютно уверен, что невозможно быть ответственным на работе и безответственным в РИ.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zoosad
2016-06-23 02:24 pm (UTC)
Дадада! Люди вообще делятся на обязательных и необязательных!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: maethor_xopek
2016-06-23 08:32 am (UTC)
Да, я слышала, что такое существует. Но вообще фразы совершенно нормальные и без всяких обещаний, не знала, что их как оправдпния используют.
Гоооосподи, как хорошо, что я нахуй никому в этом РД не сдалась!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-06-23 08:38 am (UTC)
Нормальные фразы. Если употреблять их вместо того как что-то пообещать/вписаться, а не вместо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: reinbach
2016-06-23 11:03 am (UTC)

Вместо, а не вместо? ;)

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-06-23 11:12 am (UTC)
Оуч) Вместе, а не после)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nel_lj
2016-06-23 08:45 am (UTC)
Да, просто все эти фразы надо говорить не после обещаний, а когда тебя что-то просят или предлагают, а ты не хочешь.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikulshinastya
2016-06-23 08:45 am (UTC)
плачу горькими слезами. потому что слилась с рекордного количества проектов именно по этим вот отмазкам. как быть не понимаю. но вот так. наверное надо подумать об этом и тому, почему так вышло.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-06-23 09:49 am (UTC)
Вообще, я не то чтобы в белом в данном вопросе, но меня и саму это изрядно бесило и расстраивало.
Мне больше всего помогает преодолевать. но это только если точно знаешь зачем едешь, а не за компанию. Ну и долго думать заранее. Но я вообще зануда и у меня нет детей)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hexa_decimal
2016-06-23 09:05 am (UTC)
Видела похожее вблизи. Но у меня хорошая новость: человеки потенциально обучаемы! Например, люди один раз сьездят повкалывать в кабак за себя и того кто не заехал, второй раз подумают и вежливо помашут ручкой оргу, не увидев план Б на этот случай, а на третий просто сразу посмеются.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-06-23 09:57 am (UTC)
Да, тут согласная полностью.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rlr
2016-06-23 10:41 am (UTC)
Проблема в том, что "обучаемы" те, кто заехал.
А кто слился, те повторяют опять и опять.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hexa_decimal
2016-06-23 11:06 am (UTC)
Есть такой момент. В отсутствие общей репутационной базы он отчасти решается "сарафанным радио".

Есть и другой. Люди, готовые давать высокоуровневые гарантии с известной осторожностью - опять и опять не едут никуда вообще. Ибо обеим сторонам проще сразу забить и не дергаться, чем пробовать вписать(ся) с таким фактором неопределенности в и без того слаборесурсный проект..

Эта проблема не так остра, и по очевидным причинам, привлекает мало внимания широкой ролевой общественности. Тем не менее, она тоже существует.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-06-23 11:09 am (UTC)
Если я правильно поняла Нокс, то она имела в виду обучаемость тех кого кидают - обучаемы в том, что не всем можно верить и какие тревожные звоночки свидетельсвуют о том, что вот тут потенциальное кидалово.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: empitzu
2016-06-23 09:14 am (UTC)
С одной стороны, твоя позиция справедлива.
С другой - ну а что делать, когда вписался, просчитав все плохо или вообще не просчитав? Стиснуть зубы и терпеть? Страдать самому и окружающих заставить (довольно частый эффект от многих страдающих людей)?
Я плохо оцениваю свои силы, поэтому часто оказываюсь в этом незавидном положении, когда не сделать обещанное вроде как подвести других, а сделать - подвести себя.

Выходов для себя я вижу немного:
1. Сразу всех предупредить, что если я доеду, толку от меня будет мало.
2. Если сливаться, попытаться как-то это компенсировать: мастерам - сдать взнос, команде - найти себе замену и т. п.
3. Если подготовка сложная - помочь с ней, куда-то съездить, купить, передать что-то и все в таком духе.

С работой, кстати, я в такие ситуации не попадаю.
Но да, в последние годы я разлюбила страдания и мало что готова делать "через не могу".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-06-23 09:56 am (UTC)
Заявиться на позицию "увы, гарантий нет, поэтому не рассчитывайте на меня всерьез" - это очень осмысленная и взвешенная позиция.

Проблемы начинаются, когда Вдруг снимаются люди с именных ролей или когда до этого в том числе из-за их заявки отказывали другим, кто хочет в команду/локацию.

По поводу же "категорически не хочется" - мотивация - вполне управляемая штука, особенно хорошо получается, если начать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: r_ray
2016-06-23 11:38 am (UTC)
Про слив с ролей, в которых отказывали другим людям, пока они были заняты - это моя боль. У меня ни одной игры без этого не прошло. Ни одной чертовой игры. Учитывая, как я ненавижу отказывать...

Edited at 2016-06-23 11:38 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-06-23 01:59 pm (UTC)
Да! У нас на ПЭ был пустооой такой Дориат, в который заявки закрыли чуть ли не за полгода дао игры.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leotsarev
2016-06-23 10:34 am (UTC)
С другой - ну а что делать, когда вписался, просчитав все плохо или вообще не просчитав?
Стиснуть зубы и терпеть.
Или предложить решение.
Вот Алена Муравлянская слилась с мастерения региона на Ведьмаке, но нашла себе на замену регов. Славай ей!

Или пообещать типа «слушай, я вот это и это не могу, нормально ли, если я просто на полигон приеду и там буду делать то-то»?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: var_r_r
2016-06-23 10:00 am (UTC)
Я в общем-то поддерживаю.
Надо или на берегу договариваться, что мы такие все про радость и никто ни за что не отвечает, либо доделывать.

По моему опыту, очень редко бывает, когда тебе настолько невыносимо, что не остается вариантов, кроме как выйти из проекта. Обычно цикл другой: ты долго тупишь и прокрастинируешь, получаешь вагон дел и сливаешься от ужаса и нежелания разгребать все это. Потому что если работать хоть и немного, но стабильно, то ты присваиваешь содержание и оно становится для тебя дорогим.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: reinbach
2016-06-23 11:05 am (UTC)

Про цикл очень точно!

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zoosad
2016-06-23 02:21 pm (UTC)
Что интересно, с посудой в раковине оно приблизительно так же.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ayatel
2016-06-23 11:16 am (UTC)
ой, да.
Чье-то геройство обычно является следствием раздолбайства.

Однако все эти фразы, а особенно "ролевые игры для радости" используется еще как альтернатива задротству и излишнему превозмоганию. Реально же бывает, что все убьются на строяке, например, а потом на игре оказывается нужным процентов 30 от сделанного.

З.Ы. Тут питерцы сегодня выложили в ВК офигенную песню как раз в тему, ты еще не слышала?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-06-23 01:58 pm (UTC)
Я вот кстати адового задротства, реально не нужного, не видела со времен ортханка на Второй Эпохе. Но я сама задрот, поэтому возможно)

Песню нет, а у меня еще и вк на работе закрыт. Можешь скинуть ссылку?)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ayatel
2016-06-23 03:24 pm (UTC)
Наверно, мне не везет, или у нас разные представления о задротстве :)))
В моем представлении при строяке на условных 20 человек 5 игровых помещений включая игровую кухню более чем достаточно, например. Все равно если делают больше, остальное обычно пустует. Вот пример не адовый, зато постоянно встречается.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ayatel
2016-06-23 03:26 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mironija
2016-06-23 08:39 pm (UTC)
Какой отличный клип! )))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: freexee
2016-06-23 11:31 am (UTC)
Ролевые игры для радости, а не преодоления.
ну знаешь, радость моя.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-06-23 01:57 pm (UTC)
Реально для радости, мне говорили!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: r_ray
2016-06-23 11:32 am (UTC)
Ксюша, чем я вам могу помочь с дворцом? Я видела твой список, у меня из этого ничего или нет, или самой нужно в тот же проект. Но я вот все равно поеду в Сплав на днях, могу купить что-то и на твою долю. Грелки химические на случай холода например, они там очень дешевые. Может, еще что-то нужно из походной мелочевки?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-06-23 01:56 pm (UTC)
Спасибо, такое читать ужасно приятно и духоподъемно, правда.
Сейчас мне куда больше не хвтает третьей ноги для напоминания в одном чатике залезть в другой чатик и доставания людей из под земли, при том что сама я задерживаю ответы другим игрокам, времени и морали, но это все мне надо добывать из себя)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aenye
2016-06-23 11:41 am (UTC)

Мне вот очень сложно что-то осмысленное сказать. Я как раз такой человек, который только учится просчитывать и планировать и все еще очень это не любит.
Знаю, что многие вещи не начала бы вообще делать, зная, какого геморроя они мне будут стоить. Сейчас уже получше и хотя бы оценить риски могу и если слиться, то хотя бы заранее.
Знаю так же, что мастерить мне комфортно без дамоклова меча чужого осуждения за спиной. Как-то полегче хочется, вот именно что для радости, из положительной мотивации. Но при этом я хочу научиться не нуждаться остро в этом дамокловом мече. Потому что пока что п - прокрастинация наше все. Однако, думаю, это вопрос решаемый.


Ты права, безусловно, вот в чем: мотивация - это внутреннее и тут надо просто учиться ее у себя вызывать и уметь влиять на свой настрой и настроение. И еще я не думаю, что прямо все-все обещания надо сдерживать и все такое, слова после развода стали значить для меня очень мало. Я понимаю тех, кто нарушает обещания и не очень парюсь на их счет, так что ли.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-06-23 02:01 pm (UTC)
Не могу не отметить, что сама ты в последний месяц перед Англией развешивала домокловы мечи направо и налево.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Yulia-Margarita Polyak
2016-06-23 02:33 pm (UTC)
И не скажу, чтобы мне это понравилось. Думаю, что хочу научиться мотивировать так, чтобы без этого обойтись. Для этого понадобится тонна эмпатии, но этот навык мне и в жизни пригодится. Наверняка ты по работе знаешь об этом больше. Какие есть годные книжки про мотивацию?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-06-29 04:19 pm (UTC)
Не знаю кстати никаких) мне ещё в универе отбили желание читать про мотивацию) но можно пойти другим путём - вспомни что (лучше б оно было с ограничением сроков и общественное) ты делала без Длмоклова меча и понуканий? И как это было и почему?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vintra
2016-06-23 01:30 pm (UTC)
Если у меня есть сомнения в желании ехать на проект, я _сразу_ говорю: "есть вероятность, что я не доеду". Тем более, что такая вероятность объективно всегда есть. У нас любят организовать внезапную работу в выходные)
Но мне везло, с описанным тобой случаями не сталкивалась.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rovenion
2016-06-23 02:53 pm (UTC)
Я считаю, что надо быть безответственным, иначе можно умереть.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-06-23 03:00 pm (UTC)
Конечно, пусть умирают другие. Мы все друг другу чужие, никому ничего не должны и на всех нам класть. А когда я сам окажусь крайним - вот тогда уже со мной можно безответственно.

К сожалению, здесь даже сарказм не помогает, слишкомчасто так и бывает.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rovenion
2016-06-23 04:38 pm (UTC)
Да, пусть умирают другие.
Я у себя одна, а других - много. Самых любимых, прекрасных и дорогих, но - других.

Ролевой маркетинг хорошо развит, за год до проекта всегда кажется, что будет круто. Потом умираешь сразу на трёх фронтах, и тут выясняется, что с одного из фронтов надо бы удрать, иначе всё кончится плохо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-06-23 04:45 pm (UTC)
Ну, если ты сейчас про то, что некоторые (не будем показывать пальцем на эталонный пример) умеют разводить на то, на что изначально не подписывались, то это отдельный вопрос о недобросовестности другой стороны (мастеров, капитанов команд).

Но что касается маркетинга - это прямо странно. Что за 20 лет в играх ты в них не видела и не можешь предугадать?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: xenia_is_here
2016-06-23 03:08 pm (UTC)
Очень плохо отношусь и к сливам с игр, и к невыполненным обещаниям. Стараюсь так, по возможности, не делать, но увы - далеко не всегда выходит.
К сливам с игр отношусь, пожалуй, даже хуже, чем к сливам по работе. Потому что мастерам игр никто не платит, они стараются для игроков на чистом энтузиазме. И совсем не заслуживают такого отношения. То есть понятно, что бывают глубоко внештатные ситуации. Но как ты и сама написала, не так уж они часто бывают.
Идеальным считаю принцип "лучше ничего не обещать, а если уж обещал - умри, но сделай".
Кстати, заметила интересную закономерность про многих людей. Если человек очень хочет на игру, он поедет туда даже с температурой и прям на полигоне выздоровеет. А если очень не хочет, то у него сразу и там болит, и тут хвост ломит, и лапы отваливаются. У себя такое наблюдала неоднократно. Видимо, психзащита срабатывает. И организм сам ищет уважительную причину, чтобы слиться :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: e_vin
2016-06-23 05:20 pm (UTC)
мне кажется, этот аспект человеческого поведения хорошо характеризует шведский стол. Многие люди наваливают на тарелку гору еды, потом выедают самое вкусное, а остальное выбрасывают.

Меня такой подход сильно удручает, но я не вижу возможности его поменять, кроме как убрав шведский стол :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-06-29 04:05 pm (UTC)
Про шведский стол точно)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nastya_suliven
2016-06-29 03:54 pm (UTC)
Ксюш, ты говоришь правильные в принципе вещи, но ты их как-то так формулируешь, что у меня непроизвольно вырывается "да, но нет". Я не в курсе твоей ситауции, которая подвигла тебя на этот пост, и буду говорить обобщенно, из своего опыта. Я вроде только один раз слилась с игры не заранее сама (или у меня короткая память), но достаточно часто такое видела. Это, конечно, сильно подводит остальных и жутко бесит. Но, как ты говоришь, мы тут не первый год замужем, и многое можно предвидеть. Я вот, например, имея перед игрой список техов, с которыми я работаю, могу довольно точно ткнуть пальцем и сказать, кто 146% приедет (если не случится ЧП), а кто почти наверняка кинет. Примерно также я могу сказать про свою команду/локацию, когда я игрок (активно участвующий в организации выезда игрок, по крайней мере). Когда можно предсказать - можно и минимизировать ущерб.

Я практически никогда не видела, чтоб сливались по перечисленным тобой причинам действительно внезапно для остальных, если знать, на что смотреть. Например, когда заявился с одними ожиданиями, а постепенно проект превратился в нечто другое, команда сильно изменилась, концепт переделали, отменили что-то, что привлекало. Или быт разросся и погреб под собой волшебную сказку ролевой игры, и мораль провалена. При таких раскладах люди часто не снимаются вовремя, потому что "ну мы же подведем", и думают, что пересилят себя. Нет. Не пересилят, кинут в самый неподходящий момент.
Все это окружающие (мастера, игроки) могут заметить вовремя и поговорить об этом. О том, зачем именно мы это делаем, о том, почему и как изменилось то, что мы делаем. О том, как теперь делать это дальше вместе, если была одна картинка в голове, а вокруг происходит что-то совсем другое. После этого станет понятнее, что делать дальше - сниматься, переложить часть обязанностей, найти в этом проекте себе что-то другое по душе или продолжать херачить, так как конечный результат того стоит.

А еще, кмк, надо четко понимать, что время/силы/умения/деньги, которые каждый человек может вложить в игру - разное. Кто-то сделает больше, кто-то меньше. Для кого-то комфортно одно, для кого-то другое. Мне кажется, довольно большая часть сливов возникает именно на этом поле, когда сталкиваются представления людей о том, сколько надо вложить в игру.

Ну и есть конечно случаи, когда человек просто разпиздяй. Ну так сарафанное радио хоть и не идеально, но поспрашивать друзей-то можно, с кем ты собираешься играть/работать.

Ну и про радость. Категорически не согласна. Прям вот никак. Просто для кого-то радость в том числе и в преодолении, для кого-то - в труде, в совместной работе, в сотворчестве. Кто-то просто хочет помочь друзьям. Это не отменяет того, что может быть трудно, но радость должна быть, потому что иначе нахрен все это? В определенные моменты ты понимаешь, что надо именно превозмочь, тогда будет радость. И превозмогаешь. Но если радости не будет - то делать в этом проекте нечего совершенно. Это я и как игрок и как мастер сейчас говорю - нельзя делать игры без радости, это прямой путь к огорчениям и разочарованиям, а то и депрессии.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nastya_suliven
2016-06-29 03:56 pm (UTC)
Но вообще, я шлю тебе лучи поддержки и желаю побольше сил и помощи от всех вокруг)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-06-29 04:29 pm (UTC)
Спасибо! И в следующем году тоже)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2016-06-29 04:28 pm (UTC)
Знаешь, ты все правильно пишешь (особенно про закладываться на факап), но я-то вообще не претендовала на охват проблемы, а описывала ровно этот случай, когда за полгода до игры все круто, а за месяц "денег нет" и даже не в разрезе вреда для проекта, а просто как явление, которое мне не нравится. И отдельно бесят именно заумные фразы как оправдание и вот почему: у меня диплом психологи. Мы с дорогими однокурсничками все пять лет изгалялись в постановке друг другу диагнозов и тонкой психологии вместо того чтоб честно поругаться)

А случаи разные бывают - хоть и противоположный, когда тебя кидают с чем-то и надо бы слиться, но вроде не по пацански.
Или более банальный, когда игрок за месяц сличается, потому что ни мастер ни капитан команды с ним не взаимодействовали и он тупо перегорел.

Из смешного - в день написания этого поста слилась моя дочь на стимпанк. Но это вообще не про неё. А по честному- для будущих сомастеров чтоб заранее задумались)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nastya_suliven
2016-07-06 05:39 pm (UTC)
Я балда, думала, что ответила, а теперь ты это прочитаешь только после Стима) Заранее задумываться - вообще тема хорошая) В общем, обнимаю! =)
(Reply) (Parent) (Thread)