?

Log in

No account? Create an account
Во всякой научной фантастике часто обсасывается идея о том, что когда… - Tomorrow is always fresh [entries|archive|friends|userinfo]
Ксюша

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[May. 27th, 2011|06:27 pm]
Ксюша
Во всякой научной фантастике часто обсасывается идея о том, что когда люди изобретут хренотень которая позволит залезать в шкуру другого (почувствовать что он чувствует, понять что он мыслит) - тогда то и будут решены вообще все проблемы на Земле.

Сегодня я подумала, что в этот момент все человечество накроется медным тазом. потому что как простить того кто залез в твой персональный ад? и как смирится с чужим внутренним адом вдобавок к твоему собственному?
Под адом сейчас я имею ввиду не столько страдания, сколько хитроподвывернутость мышления и системы ценностей.

Так?
linkReply

Comments:
[User Picture]From: mouglas
2011-05-27 02:28 pm (UTC)
Нет. Во всяком случае, только для части людей.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nel_lj
2011-05-27 02:43 pm (UTC)
Дмитрий Воденников писал, что ад - это когда ты ничего не можешь скрыть от другого. Не потому, что мы все обманщики и скрываем много, а потому, что скорлупа человека, если снять её целиком, делает невыносимым соприкосновение с другими. Поэтому, полагаю, в нашей жизни целиком и невозможно. Я так думаю.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: jolaf
2011-05-27 02:59 pm (UTC)
скорлупа человека, если снять её целиком, делает невыносимым соприкосновение с другими
Мне кажется, это с непривычки так. То есть, если вдруг люди станут слышать мысли друг друга, в первое время будет полный ужас и пиздец. Но когда ты слышишь, как половина окружаюших хочет кого-нибудь убить, а половина твоих милых друзей хочет убить тебя, ты перестаёшь стесняться того, что ты сама хочешь кого-либо убить, и перестаёшь относиться слишком серьёзно к тому, что люди думают - потому, что это всего лишь мысли.


Edited at 2011-05-27 03:00 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ksushaaa
2011-05-27 05:47 pm (UTC)
Ну что-то такое, да.

Зы, аватарка сумасшедшая! Это ведь Мандерли пылает?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: zgee
2011-05-27 02:46 pm (UTC)
Есть подозрение, что никакого внутреннего ада у подавляющего большинства людей нет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: r_ray
2011-05-27 02:50 pm (UTC)
Это мода. Как в 18 веке нельзя было без мушек, так теперь - без внутреннего ада.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ksushaaa
2011-05-27 06:18 pm (UTC)
А вот кто его знает, есть он или нет. Мне кажется, что то что одному кажется нормой другому покажется самым настоящим адом. При этом есть целая куча сфер в которой они могли бы взаимодействовать без проблем. А так все - один раз заглянул и труба.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: jolaf
2011-05-27 02:54 pm (UTC)
Я думаю, это всё с непривычки. Если бы человеку средневековому описали современное устройство общества, он бы тоже вероятно счёл его невозможным и невыносимым.

Шок - да. Беспорядки - да. Убийства, самоубийства - да. Но те, кто выживут - привыкнут. И да, мне кажется, что такое общество будет гораздо счастливее.

Возможность что-то скрывать - отличная лазейка, чтобы не стараться быть настолько хорошими, насколько мы могли бы.

Вообще, очень многие наши тараканы кажутся нам такими ценными именно потому, что никто о них не знает. Если рассказать о них прилюдно - большинство людей (нет, не всплеснёт руками и не закричит КАКОЙ УЖАС!) пожмёт плечами, потому что им похуй, и сразу станет ясно, что этот таракан - бессмысленная хуйня, да и следовать бессмысленной хуйне, когда всем известно, что именно за хуйни ты так поступаешь, тоже гораздо меньше резона.


Edited at 2011-05-27 03:04 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: anderson_mike
2011-05-27 03:06 pm (UTC)
> Возможность что-то скрывать - отличная лазейка, чтобы не стараться быть настолько хорошими, насколько мы могли бы.

Да.
Про это гражданин Замятин еще как-то написал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: nel_lj
2011-05-27 03:08 pm (UTC)
Мне кажется, тот факт, что большинству людей всё равно на твои грехи, не делает их нормой и для тебя. Просто люди так устроены, что им, по большому-то счёту, плевать друг на друга или по крайней мере на обвм друг друга.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ksushaaa
2011-05-27 06:27 pm (UTC)
>Возможность что-то скрывать - отличная лазейка, чтобы не стараться быть настолько хорошими, насколько мы могли бы.

Что если невозможность скрыть странет зеленым светом для "можно не бороться"?

>Если рассказать о них прилюдно - большинство людей (нет, не всплеснёт руками и не закричит КАКОЙ УЖАС!) пожмёт плечами

Да. А вот если Почувствовать - это другое.
Я придумала еще одно просто словесное описание:

Все эти фантасты-гуманисты писали, что если мы сможем чувствовать других, то мы поймем, что в сущности одинаковы и понимаем друг друга, только выразить не можем. Что если все наоборот? Если мы сможем вдруг осознать, что мы все друг для друга совершенные инопланетяне? И что наша невозможность заглянуть друг в друга была не ограничением, а благом?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ruthana
2011-05-27 03:15 pm (UTC)
У Саймака в Городе в одной из новелл был подобный поворот.
Там, как раз, люди были способны понять друг друга.

Собственно, человечество от этого накрылось тазом -- но совершенно по другой причине.

Мне кажется, что большинство людей осознают, почему другие делают и думают так, а не иначе -- они просто не хотят позволять другому человеку это делать или думать так. Поэтому возможность побывать в чужой шкуре особенно ничего не изменит. Изменит возможность воспринимать чужое таким же важным, как своё. "Возлюби ближнего своего..." и т.д.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: jolaf
2011-05-27 03:52 pm (UTC)
А можешь дать ссылочку на эту новеллу? Я бы почитал.

большинство людей осознают, почему другие делают и думают так, а не иначе -- они просто не хотят позволять другому человеку это делать или думать так
Брр, это как??


Edited at 2011-05-27 03:52 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ruthana
2011-05-27 03:57 pm (UTC)
Ну, грубо говоря: часто люди делают или говорят что-то плохое (с моей точки зрения), я отлично осознаю те основания, на которых они это сделали.
При этом я понимаю, зачем и почему, но мне это всё ужасно не нравится.

Если бы я могла и хотела -- они бы делали не так.

И так у большинства людей.
Это если совсем-совсем грубо.

Как пример: поведение любых террористов. Я осознаю, почему и что они делают, каковы их основания. Я категорически не хочу позволять им так делать, хотя знаю, что у них самих ЕСТЬ мнение, что так оно и надо.

Опять же -- с пятью тысячами оговорок я имела в виду это. Масштабируй это до более невинных поступков и более невинных расхождений -- и получишь моё взвешенное мнение.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ksushaaa
2011-05-27 06:32 pm (UTC)
Да-да, я читала "город" и думала о нем в том числе когда писла это.

Если совсем доводить до крайностей - я не могу понять террористов, не могу понять людей которые убивают, не могу понять людей определенных вероисповеданий. Но и в более обыденных вещах кроются противоречия.

И возможность воспринимать чужое как свое мне кажется вызовет самый настоящий коллапс мозга.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)